Troligen har du missuppfattat totalt meningen med min artikeln ”Vi Serber är världens bästa våldtäktsmän” och det kan jag förstå varför.
Efter 20 år av antiserbisk masshysteri i svensk media är det ganska svårt att få ut en del av sanningen som är helt enkelt förbjuden i Sverige. Jag har försökt med att använda ironi i just denna inlägg och jag är inte den enda som gör det: Om du läser artikeln i DN som jag länkar till ”ICC utreder Khaddafisidans systematiska våldtäkter” borde du själv se att det är ironisk att bomba ett land och samtidigt anklaga bara en sida för våldtäkter! Rena propaganda av Big Brother! Ska man ”utreda systematiska våldtäkter” och inte bombningar? Tips: Läs mer här ››› ”Viagra som massförstörelsevapen” ; Viagra som WMD? eller här ›››
Troligen har du redan börjat skriva svaret till mig, utan att läsa länkar ovanpå, men jag ska försöka ändå förklara lite.
Fan vad rätt du har när du säger att ”I krig är gruppvåldtäkter vanligt förekommande.”
Men menar du att bara en sida utför det? T.ex. att i Bosnien bara serberna har våldtagit muslimska kvinnor? Menar du att i Libyen bara Gadaffis styrkor våldtar och den andra sidan gör inte det?
Man kan inte förklara hela andra världskriget genom att skriva om våldtäkter som ryska soldater utförde när de kom fram till Berlin (tidningen ”Populär historia” har redan försökt det) . Om man nämner inte att det fanns en Hitler som har dödat typ 30.000.000 ryssar innan (har du hört om det?) så är det typisk missbruk av fakta, av sanningen och historien. Är det ironi? Nej, det är rena propaganda och dubbelmoral.
Läste du inte i min artikel att ”Under kriget på Balkan har serber enligt ”pålitliga källor” våldtagit flera miljoner kvinnor?…” Vet du att i Bosnien finns inte ”flera miljoner kvinnor” Låter det inte lite ironisk? Jag hyllar inte Serber som ”våldtäktnationen” Isa!
Det här är en stor tema och du och jag själva kan inte reda ut det helt, jag vill bara förklara för dig varför använder jag ironi i mina artiklar. Klart att du är inte den enda som har missuppfattat vad jag ville säga, jag blev till och med kallad för ett svin av själva serber som – gissa… läst ett par rader och drog slutsats att jag är serbhatare!
Nej, Isa, jag hatar inte serber, hatar inte muslimer, feministiska aktivister, svarta och Zulu folket, jag hatar när man säger bara en del av sanningen. I mitt fall är jag ganska irriterad över att mitt folk anklagas som den enda skyldiga för händelser på Balkan under 90-talet. Visst har några serber våldtagit (”I krig är gruppvåldtäkter vanligt förekommande.”) men det gjorde inte bara serber, Isa… om andras brott mot krigets lagar (och våldtäkter) skriver inte svensk media.
Ett par saker till:
1. Du undrar: ”Ska man skratta eller gråta?…”
Välj själv vad du vill göra, men jag tycker att kvinnorna i dagens samhället har inte val att bara gråta eller skratta ( som hemmafruar på 15-hundratalet) utan att tänka efter själva, också. Den tredje alternativ, är svårast men det beundrar och respekterar dagens killar…
2. Citat: ”...mest korkade blogginlägg jag någonsin stött på. Bästa Mian upplyste mig om bloggen och jag var givetvis tvungen att läsa… Arg? Faktiskt inte, bara trött. Sådana idioter vill gärna att man ska bli rasande; slösa energi på deras korkade åsikter men det har inte jag lust med…”
Hmm, mest korkade blogginlägg är det inte, surfa lite mer på internet (och tänk samtidigt) så hittar du ännu värre, säkert. Och jag ”ville inte gärna att man ska bli rasande” utan att man ska börja tänka efter.
Hoppas du förstår vad jag ville säga nu, läs noggrann, min svenska är inte perfekt tyvärr… Jag ber om ursäkt alla kvinnor som känner sig förnedrade och plågade efter min inlägg ”Vi Serber är världens bästa våldtäktsmän” och hälsar – No Woman, No Cry… think for yourself.
Och för det att du kallar mig för idioten, kan jag svara bara likadant: det är du själv.
Hälsningar till dig och ”Mian”
Hej på dig! Jag har läst ditt svar och kommenterat det på http.isanj.se Inlägget på kvinnors.com har jag tagit bort.
Jag ber så mkt om ursäkt för att jag missförstod dig, samtidigt är det skönt att du inte var den idiot jag trodde du var. För då hade du verkligen varit en megaidiot…
Jag har försökt att förklara min ståndpunkt i mitt inlägg på isanj. Det känns som att även du missförstått min avsikt med mitt inlägg på kvinnors (om våld mot kvinnor koncentrerat till kvinnans kön).
Jag har inte publicerat din kommentar men länkat hit. Hör gärna av dig igen om någonting är oklart.
Som sagt: En lättnad att du bara var ironisk… /Isa
Jag tycker att det är fel att ta bort inlägget från kvinnors.com. I och med att du själv fallit offer för propagandan (och jag tror att det vid det här laget är ganska klart för dig) så tycker jag att du borde ta upp det här temat. Hur många historier om våldtagna serbiska kvinnor har du hört? Har du hört talas om bordeller i ”det belägrade Sarajevo” där serbiska kvinnor ”arbetade” och tjänade bosnienmuslimska krigare? De våldtagna serbiska kvinnorna är ett av de största offer i kriget i forna Jugoslavien – de har fallit offer för både våldtäktsmän och den ensidiga rapporteringen om kriget.
Kvinnan som skrivit om ditt inlägg ber om ursäkt och har visat respekt genom att ta bort sina ord som – enligt dig – bygger på ett missförstånd. Och hur reagerar du? Jo, du beter dig som en tjurig och omogen tonåring och kallar henne för ”idiot”, och har en massa åsikter om vad hon ska göra på sin blogg och hemsida, och lägger ord i hennes mun.
Jag föreslår att du taggar ner lite och försöker bete dig mer vuxet. Missförstånd kommer alltid att finnas och uppstå, men de går att lösa – om man vill och har mognaden att klara av det. Försök att visa det istället för att bara tjafsa vidare. Hon har bett om ursäkt – så varför kan inte du åtminstone FÖRSÖKA vara lika förstående och tillmötesgående. Och du får skriva vad du vill på din blogg/hemsida, så varför ska inte hon få göra det.
Jag har läst ditt inlägg och missförstår också sättet du skriver på. Så kanske borde du fundera på hur du uppfattas av andra. Och jag ser inget problem alls med att förstå din svenska, så kanske är det ironin det är problem med. Så ett förslag är att sluta försöka vara ironisk. Jag säger inte att du ska/måste/borde göra det – utan bara att du får förvänta dig ”svar på tal” när det blir luddigt skrivet, plus att sådana som ÄR idioter kan tolka det som att det INTE är ironi (precis som Isa skriver).
För övrigt tycker jag också att det är en lättnad att du var ironisk. Men betänk att eftersom flera har missuppfattat din ironi, så vet du inte hur många som missat den ironiska tonen.
Men vad vet jag – du kanske är 14 år och inte vet vad ironi är. Jag bryr mig inte om vilket, för den som skriver en kommentar/mail/meddelande med något i stil med ”Vaddå kniv? Hade säket fått vispa omkring i en evighet i din jävla fitta för att hitta nåt att skära. Måste vill till en motosåg i såna fall.” – osv – förtjänar ingen förståelse eller empati från mitt håll. Och det gör mig också tveksam till om du verkligen menade att vara ironisk eller om du bara använder det som en ursäkt när du får mothugg och reaktioner på ditt inlägg. Din kvinnosyn är ju i alla fall inte ”normal”, så mycket förstår jag ju.
Som jag ser det så kan du lika gärna vara empatiskadad och inte förstå hur dina ord kan skada andra människor och vara ett övergrepp i verbal form.
Och nej, jag är inte ironisk och försöker inte heller vara det.
Nu lämnar jag den här diskussionen och sidan efter en kort påhälsning. Det ger mig inget varken positivt eller konstruktivt att läsa sådan här smöja – ironi eller ej. Hoppas att du tänker efter INNAN du skriver om ett sådant här laddat och känsligt ämne igen.
Tack ”Försök åtminstone att agera vuxet”, hinner inte svara på en gång till dig, men jag skriver lite och uppdaterar sen… men så länge kan du observera att du skickat din kommentar som svar till ”svenskserb” och inte till mig som skrev inlägget (Serbia punkt se), vi är två olika personer… vem vill du ha svar från? Från mig eller från honom? OK?
Läs gärna igen, och återkom igen men din kommentar till rätt person.
häls
Självklart undrar man vad det är för omoget tjafs från båda sidor. Jag vill inte ha något svar, utan att alla som inte tänker längre än vad näsan räcker ska lära sig en läxa. Jag trodde att det framgick av min kommentar, men tydligen inte – så nu förtydligar jag mig.
Det omogna och den oempatiska attityden skiner igenom lång väg. Så som sagt – är du eller ni vuxna så föreslår jag att ni börjar bete er som sådana.
Det är inte konstigt att man tar något sådant för givet – Serberna våldtagit flera miljoner kvinnor –
Man ifrågasätter inte verkningsfull propaganda.
Det är talande att man behöver påpeka att det rör sig om ironi (vilket i sin tur dödar ironin, må ironin vila i fred).
http://balkanpuls.se/viagra-vatikanen-spermier-till-carla-och-bomber-till-safija/
Här kan man läsa hur Haagtribunalen åtalade en litterär gestalt (”Gruban” från Miodrag Bulatovics roman med den i sammanhanget symboliska titeln ”Hero on a donkey”) tack vare tips från en journalist som tydligen extraknäckte åt CIA. Den obildade idioten gick på ett skämt:
http://www.srpska-mreza.com/WarCrime/gruban/index.html
Åtalet mot Gruban väcktes den 13 februari 1995 och lades ned den 8 maj 1998.
Mer om händelsen finns i John Laughlands bok Travesty, the Corruption of international justice.
Viljan att tro det värsta om serberna är fortfarande enorm, som rapporteringen kring Mladics gripande visar. Det värsta är att folk från länder som gratulerade Hitler och slickade nazisternas röv (på den tiden när dessa var ”det internationella samfundet”) idag håller föreläsningar för det serbiska folket som minskade med 1 000 000 (med bokstäver: en miljon) människor på grund av sin kamp mot Hitler. Bland dem var Ratko Mladics far.
Nu när jag läser min förra kommentar inser jag att sista meningen måste för säkerhets skull handikappanpassas.
Jag gör ett försök: ”Bland de 1000 000 serber som mördades av nazisterna och deras allierade på Balkan var även Ratko Mladics far.”
Hm, jag har en känsla av att även detta inte är tillräckligt tydligt. Efter så mycket hjärntvätt finns det fortfarande en risk att någon ska dra slutsatsen om att Ratko Mladics far var nazist.
Jag gör ett försök till då. En annan gång kanske..
Man känner sig själv väl men de som läser det man skriver gör naturligtvis inte det.
Då man kommunicerar via nätet faller viktiga delar av språket bort såsom blickar, kroppsspråk och inte minst tonfall. bara det gör att man måste tänka sig för; vara övertydlig i vissa sammanhang eller varför inte handikappanpassad? I Sverige förs en handikappolitik som går ut på att hela samhället – inklusive nätet ska vara tillgängligt även för funktionshindrade.
Jag tar inte ställning för eller emot Serber, jag har två f.d. arbetskamrater som är Serber och det är män som jag trivdes mycket bra att arbeta ihop med. Ironiska och roliga de oxå…
Men att tro att ett sådant här inlägg inte kan missuppfattas är naivt. Gulligt men naivt. Hade vi levt i en normal värld med goda människor omkring oss hade inläggets ironi varit given. Nu är det inte så.
I mitt inlägg på kvinnors skrev jag alltså om hur framförallt män (tar även upp kvinnor) vid våldtäkter riktar mkt aggression och överdrivet våld mot kvinnans kön. Att jag nämnde Tyska kvinnor under andra värlsdkriget var bara ett ex. Jag hade lika gärna kunnat ta upp rykterna om att Hitler ska ha beodrat våldtäkt, inte enbart på fiendens kvinnor utan även på Tyskor och andra ariska kvinnor. Som sagt rykten…
Jag tog även upp flera andra ex. som mig själv.
När man ser allt i svart eller vitt, vi mot dem, ja då blir man också lite blind för sin omvärld. Självklart förekommer våldet, även det sexuella, från båda sidor i en konflikt.
Man får heller aldrig glömma att de män och pojkar som uppmanas, manipuleras och/eller tvingas till att begå dessa våldtäkter lider och får på sikt liknande psykologiska skador som deras offer. Alla är förlorare.
Detta vet makthavare. Att bruka just våldtäkter som vapen i krig är ett effektivt sätt att, inte döda som vid bomblingar etc, utan ännu värrre: Bryta ned en hel befolkning vilket även kommer att påverka kommande generationer lång tid framöver. En bruten befolkning är en lättstyrd befolkning som nöjer sig med lite, som inte protesterar eller ställer till med revolution.
Kriget i forna Jugoslavien var inte något undantag från detta. Krig handlar ALLTID om makt och ekonomiska resurser oftas i form av naturtillgångar. ALDRIG om politik eller religion. Några få vinner på kriget. Den stora massan förlorar. För att få till och upprätthålla ett krig krävs att landets/ländernas ledare, eller de som vinner på att skapa krig, lyckas manipulera befolkningen, hetsa dem till att tro att ”de andra” är fienden. Vi har Bush som ett utmärkt exempel där, hur han med dolda avsikter tågar in i Irak.
Män, kvinnor och barn förlorar på krig. De som våldtar, de som våldtagits och de som bevittnat våldtäkterna lider svårt under väldigt lång tid. Många utvecklar komplicerad PTSD och måste få behandling i många år för att kunna komma tillbaka till ett värdigt liv igen.
Ca 1 % av befokningen har någon form av svår empatistörning som sociopati eller psykopati. De människorna lider knappast, utan passar på att göra så mkt skada som möjligt under ett krig. För övriga (män) gäller att hur man än beter sig, vad man än gör, varför man gör det, hur det känns just då så kommer det alltid ifatt till slut. Om inte annat så när det har blivit fred och man ska återvända till frun, familjen och vardagslivet.
Våldtäktsäm och förövare förtränger, lider, drömmer mardrömmar och utvecklar PTSD precis som sina offer. Sven-Åke Christianson har skrivit boken ”Brott och minne” där denna problematik tas upp.
Men som sagt, att tro att det inte skulle finas onda människor som gärna skriver blogginlägg av typen ovan UTAN att vara ironiska är naivt. För sådana finn det gott om. De skriver inte nödvändigtvis om Serber utan om allt som kan vara fientligt, hatiskt och kränkande gentemot kvinnor.
I en kommentar jag fick för några dagar sedan står bl a.: ”Vaddå kniv? Hade säket fått vispa omkring i en evighet i din jävla fitta för att hitta nåt att skära. Måste vill till en motosåg i såna fall. fan vad du gnäller och överdriver. fattar inte att du orkar hålla på typ vem bryr sig?…”
bla bla bla. Det typen av kommentarer och mail har jag fått vänja mig vid sedan jag började blogga om övergrepp, våldtäkt och kvinnofrågor. Det finns ett intresse i samhället att tysta sådana som mig. Hot och kränkande kommentarer kommer från människor som själva skriver en massa smörja. Så jag tycker nog med mina erfarenheter i ryggen att jag kan förlåtas för att ha missförstått.
Självklart försvinner halva tjusningen med ironin och det är ju upp till var och en. Men som sagt; själv har jag lärt mig att väga vart ord på guldvåg och att vara tydlig, ibland övertydlig. Man kan ju skriva ironiskt, nytt stycke, och där skriver man för tydlighetens skull ”jag baa skojjar, nej det här är för djävligt etc”. Som sagt, helt upp till var och en.
Att viagra används vid våldtäkter i krig vet man http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=257695
Och som sagt: Att döda är fruktansvärt. Bomber, minor och andra vapen är fruktansvärda, dödar och skadar. Våldtäkten är ett speciellt vapen, ett vapen som lyckas åstadkomma det inga andra vapen kan lyckas med: Total nedbrytning av psyket hos en individ, påtvingade grviditeter, total förnedring av hela familjer, ett helt folk. Det går att sörja den som har dött men att resa sig efter att utsatt, utsatts för eller bevittnat massvåldtäkter är nästan omöjligt. Nästan
Det här blev visst lite långt…
Isa, jag tror på dig när du skriver att du inte har något emot serberna. Jag tror inte att det är många svenskar som har något emot det serbiska folket, speciellt när man lärt känna sin arbetskamrat Dragan, Goran, Sanja, Maja eller vad fan han/hon nu heter.
Men jag såg att du länkade till en artikel på RFSU som ”av en ren slump” berättar om muslimska kvinnor som varit våldtagna av serberna. Det kunde lika gärna varit serbiska kvinnors berättelse eftersom det inte är det centrala i temat, eller hur? Men ”slumpen” verkar alltid bestämma att det ska vara en muslimskt offers berättelse om serbiska illdåd.
Missuppfatta mig inte nu, jag tycker att lidande är lidande, oavsett vem det är som är förövaren och vem det är som är offret. Men som jag skrev i min förra kommentar, serbiska kvinnor som blev våldtagna under kriget i f.d. Jugoslavien är offer för både våldtäktsmän och den ensidiga rapporteringen. Det är som om de serbiska kvinnors lidande inte räcker till. Jag tror att du själv är medveten om det här problemet, men att ta upp det här temat kanske känns som för kontraversiellt. Frågan är om du vågar tänka annorlunda?
No 1: Bara namnet ”No WOMAN No CRY” säger mig, oavsett tonfall, att kvinnor inte skall gråta. Hur kan man missförstå det???
No 2: Hade det funnits endast goda människor hade det inte funnits ironi eller sarkasm
No 3: Låt mig se!!! När krigade Sverige sist??? När upplevde svenskar ett krig sist för att förstå vad ett krig handlar om??? Alla krig är smutsiga, medans de vanliga dödliga tar död på varandra och soldater våldtar allt som rör sig, män & kvinnor & barn & osv, sitter kungar, presidenter & politiker säkra i möten med fienden och försöker komma överrens om mark eller de politiska/ekonomiska intresserna kriget handlar om.
No 4: Nato, med USA i fronten, bombade Serbien i hela 3 mån ca, eller mer, kommer inte ihåg, vill helst glömma bort bilden av barnet utan huvud som dennes morfar sprang i famnen med i Jagodina under bombningarna. Men i ALLA amerikanska filmer som har spelats in på senare tid, så är det serber eller Serbien som är fienden!!! HALLÅ… om inte DET är IRONI, då vete faaan vad det är för nåt.
No 5: En finska på jobbet säger till mig: ”Alla serber borde få ett skott i pannan” hon tyckte så synd om kosovoalbanerna, men mina barn som är halvserber borde oxå då få varsitt skott i pannan??? Jag svarade med: ”jag älskar dig oxå” Hur hade ni svarat henne??? Jag hamnade i chocktillstånd när hon avslutade meningen.
No 6: Gissa vilka som skulle stå på främre raden vid fronten ifall ett krig skulle utbryta i Sverige??? Hehehe… det vet jag
Jag är en av de, som skulle skydda mitt hem och mina barn för Sverige är det enda hem jag har! Ceausescu tog allt vi hade.
No 7: Ni feminister som vet allt om kvinnors rättigheter och bla bla bla… snacka går ju, när ska ni börja inse att kvinnor är genetisk svagare än männen??? Därmed kvinnans position i samhället, för jag kan fan inte lyfta mer än min man. Hade jag varit starkare vad skulle jag då med honom till??? Faktum är den att vi, män och kvinnor, klarar oss inte utan varandra. Punkt
No 8: Ok, så muslimska kvinnor har blivit våldtagna av serberna. Hur många icke muslimska kvinnor har muslimer våldtagit i Sverige??? Unga tjejer som går i kort kjol, svenska tjejer och andra invandrar icke muslimska tjejer osv??? Oavsett vilken bakgrund samt kultur våldtäksmän har, så är det fel, det handlar inte om raser, men i den muslimska kulturen får inte killar heller ha sex innan giftermål och i de riktig excentriska familjerna måste killarna gifta sig med muslimska kvinnor, icke muslimska godtas ej. Att våldföra sig på någon är långt ifrån djurisk, närmare odjurisk skulle jag vilja säga.
Rissnevåldtäktet, ta en titt!
Life isn’t hard at all, people makes it hard!!!
Lite fortbildning om vad vissa svenska politiker är redo att göra för att avancera i karriären. I synnerhet påstådda kvinnorättskämpar:
http://trabantistan.wordpress.com/2011/05/31/dararnas-korstag/
Svenskserb: Jag är helt ärlig när jag säger att jag inte tar ställning för eller emot. Jag reflekterade inte själv över vilken sida som framställdes negativt (RFSU:länken). Men det beror väl på att min utgångspunkt mer handlar om att synliggöra patriarkaliska mönster i samhället där kvinnor är underordnade och ofta drabbas hårdast. Jag är inte manshatare, inte den som ser allt i svart eller vitt: offer och förövare, utan jag är ute efter att försöka komma fram till hur det ser ut, varför och förhoppningsvis då också kunna se hur man i framtiden kan agera annorlunda.
Jag tror på att vi kan bryta negativa/destruktiva mönster då vi väl synliggjort dem.
Att jag refererar till krig handlar INTE om att jag är insatt i dessa krig, det är jag inte. Det jag var ute efter där var alltså att synliggöra hur kvinnor och barn drar det kortaste strået. Detta gäller alla krig, alla folkslag, båda sidor.
Jag inser nu att även jag behöver vara tydligare med vad jag menar och vad jag har för avsikt med att skriva det jag skriver.
Media är alltid snabba att vinkla, att se allt i svart eller vitt, peka ut syndabockar. Det är deras levebröd men det är just sådant beteende som gör att människan kör fast och aldrig kommer framåt. Att kasta skuld och anklagelser på varandra är ett sätt att klamra sig fast vid någonting dåligt och ofruktsamt istället för att hjälpas åt att finna lösningar.
Så än en gång: Jag ber om ursäkt för att ha trampat på ömma tår. Och jag förstår nu bättre hur jag omedvetet har bidragit till denna onyanserade vinkling och bild av Serberna.
Vad gäller inlägget på kvinnors så var det ju väldigt kort och hänvisade i princip bara hit. Du har ju citerat mig här. Det övriga jag skrev rörde sig om mina åsikter om män som ägnar sig åt gruppvåldtäkter och det kan jag ju ta upp i ett annat inlägg. Jag kan länka hit igen från kvinnors om du vill?
Här verkar det inte behövas otydlig ironi för att göra folk vilsna, speciellt för den här personen ”Försök åtminstone att agera vuxet” som har hetsats upp utan att ha fattat någonting av diskussionen.
[...] Nu kanske det finns någon som ännu inte förstår varför jag tar upp det här. Anledningen är att den ensidiga rapporteringen i västerländsk media om kriget i forna jugoslavien planterar denna stereotyp om just ett folk. Nyligen skrev en serbisk bloggare ett ironiskt inlägg om våldtäkter och viagra. Reaktionen på det inlägget blev jättehård eftersom de som läst inlägget utgick ifrån att serber och krigsförbrytelser liksom hänger ihop. [...]